У московских нудистов могут появиться права и обязанности

[Звездочет]

На передовице одной из московских газет наткнулся сегодня на кричащий заголовок: де, нудисты оккупируют Строгинскую пойму. Заголовок интернет-версии той статьи стал названием данной темы. Как всегда, очередная развлекательная копипаста под разгар сезона, но за исключением последних абзацев:

Тем не менее не исключено, что вскоре для любителей оголиться наступят трудные времена: за проблему нудистских пляжей уже осенью планируют взяться в Мосгордуме.
Ситуация с нудистским пляжем в Серебряном бору давно уже требует урегулирования, - говорит депутат Мосгордумы Олег Сорока, - закрывать на это глаза и делать вид, что ничего не происходит, я думаю, неверно. Каждый раз с наступлением пляжного сезона в адрес депутатов начинают поступать жалобы от жителей и отдыхающих, которые недовольны таким бесконтрольным размещением нудистов. В то же время в действующем Кодексе административных правонарушений есть только статья «нарушение общественного порядка», в которой о людях, желающих загорать и купаться в чем мать родила, понятно, ни слова ни написано. Как же поступить? Есть два варианта решения. Можно поступить радикально - взять и запретить, как уже случилось в Питере с нудистским пляжем «Дюна». А можно пойти более цивилизованным, правовым путем – установить рамки и границы, в которых это сообщество сможет существовать, не задевая интересы и моральные устои обычных отдыхающих. Как это сделать? Нужно подумать. Можно вынести этот вопрос на общественное обсуждение в том же «Активном гражданине», можно обсудить проблему в рамках Московской городской думы, учесть разные мнения. На мой взгляд, подобные пляжи могут существовать на частной основе: это огороженные территории, возможно, с платным входом, где специальные службы следят за порядком и предлагают определенный сервис – почему нет?».

То есть, возможно, мы на пороге перемен? Кто что думает?

[Crash_71]

Хоть и выдуманная новость, и смонтированная в духе "смешные и голые" - ответы текстильщиков вполне предсказуемы.
Можно их классифицировать по категориям:
1)Ни в коем случае НЕТ - увидят дети, а это срам, разврат, порнография. (то есть, это "занятие" для взрослых - ХХХ )
2)ЕСЛИ КРАСИВОЕ - то почему бы и нет... (попутали со стриптизом)
3)Мужики не против, если будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО молодые голые сексуальные нудистКИ , то есть, легальный способ поглазеть подрочить
4)Они же будут блевать, если увидят "болтающиеся яйца" (какие нежные!.. походу, в бане они когда моются, испытывают невыносимые моральные муки)
Из этого можно делать вывод - ДАЖЕ ЕСЛИ дума/рада/власть на местах разрешит купаться/загорать голышом на обычном пляже - с такими "соседями" никакого отдыха не будет.
А будет неисчерпаемый источник конфликтов на сексуально-эротической почве с углублением в гомофобию... Не отдых, а

[Олег Д.]

Относительно нескольких пляжей. Учитывая численность народонаселения г.Москвы, одного пляжа маловато. НО я не совсем разделяю идею о том, что они просто должны быть в разных направлениях относительно центра города. Вспомним историю городов западной и центральной Европы, ну, хотя бы тех же Черновцов. На одной из центральных площадей находился рынок, где продавались исключительно зерно и мука. На другой площади- только мясо, на третьей рыба, на четвертой овощи и фрукты... Каждый знал, где что можно купить, и не тратил зря время. Как мы видим из опросов текстильщиков, больше всего они недовольны нудистами-алконавтами и нудистами, прилюдно занимающимися сексом. Скажу честно, у нас и то, и другое имеет место весьма редко, практически это единичные случаи. Несколько специфическая группа - мужчины нетрадиционной секс. ориентации. В киевском Гидропарке на Довбычке у них есть свой участок. Сексом они прилюдно не занимаются, а потому рядом с ними располагаются обычные нудисты, а чуть дальше обычные текстильщики. Все они посещают одни и те же заведения с прохладительными напитками и никак не мешают друг другу, царит полнейшая идиллия. Но если в Москве ню-алконавтика и публичный секс - заметные явления, они не могут не мешать как трусатым, так и голоотдыхающим. Поэтому важно в первую очередь добиться исхода этих 2 категорий. Для них и должны быть выделены участки. А уже после этого у трусатых надо снова спросить "Чем вы теперь недовольны?" Примерно так

[Звездочет]

Вот участков-то как раз в Москве и не густо... С нетерпением ждем-с, к чему приведет эта депутатская инициатива. Не представляю, где в черте города можно выделить участок, хотя бы условно сопоставимый с Бором. Особенно если те же самые чиновники твердят каждый год, что купание они считают возможным только в считаном десятке мест. А уж признавать существование еще более одиозной публики, чтобы отделять её на еще какие-то другие участки?? Мосгордума, пытающаяся разобраться в сортах того, что ей, мягко говоря, не по вкусу?? Да и Подмосковье, можно подумать, так и ждет у себя нудистов...
Очень хотелось бы верить в чудо, но лучше бы всё это опять окончилось пшиком.

[Licmed]

В одном месте не могут или не хотят навести порядок, а где гарантия что в нескольких, как здесь некоторые предлагают, не будет то же самое? Пока не будет мощной инициативой группы натуристов, желающих изменить ситуацию, ничего не будет.
А всяким лидерам, прежде чем говорить за всех, следовало бы на пляж сходить пару раз. Перенесут пляж с глаз долой подальше и самая нормальная часть посетителей будет потеряна. В выходные легче по городу добраться до пляжа, чем в Подмосковье доехать до места. Тратить день на дорогу, чтобы два часа поваляться на пляже в том же бардаке...

[Виктор Жук]

Ну если сами н-лидеры не хотят заниматься наведением порядка в своих местах обитания, то какие им ещё нужны инициативные группы, организации, пляжи итп? От кого, спрашиваю, должна исходить эта инициатива? Кто должен быть её выразителем? Бардак у таких "лидеров" в таком случае будет везде и всегда. А коли так, то не надо властям поощрять распространение бардака.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

[Licmed]

Кому эти вопросы, лидерам? Им не надо, эти места не являются средой их обитания. Среда обитания бани, бассейны, сауны...Там есть плохенький, но бизнес. Назовите хоть одну причину для взваливания ими на свои плечи этих проблем, за какую такую идею и ради кого и чего... И я их после многолетней причастности к организации прекрасно понимаю. Надеюсь, что может быть найдутся со временем те, кому это надо. Будет это бизнес проект или удовлетворение собственных амбиций значения не имеет, будет спрос на такой отдых, будет и предложение.

[Виктор Жук]

Тогда зачем этим "лидерам" вообще нужны н-пляжи, если они работают (и зарабатывают) только в банях и бассейнах? С другой стороны, откуда они будут черпать человеческий ресурс?

[Inkognito]

Даже как-то не удивлен такой новости.
В этом году в серборе менты уже прискакивали на лошадях и заставляли людей одеваться. Все на моих глазах происходило.
А если проводить опрос среди обычных людей оставлять или не оставлять ню-пляжи, то очевидно что большинство людей проголосует против ню-пляжей. К сожалению в Москве, да и по России в целом, нудистов по сравнению с текстильщиками меньшинство. А для простых людей нудисты - это извращенцы, больные, ненормальные, гомосексуалисты и т.д. И спорить, доказывать бесполезно. Проверено.
Поэтому если депутаты возьмутся за сербор и выдавят оттуда нудистов, то ждать ничего хорошего не приходится.

[Licmed]

Зачем им пляжи, там стало совсем мало платёжного ресурса, достаточно статей в м24. :)
Да и посетители жалуются, что народу много, а платежеспособный клиент давки за шайкой в бане не любит.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Поэтому если депутаты возьмутся за сербор и выдавят оттуда нудистов, то ждать ничего хорошего не приходится.

Лидерам опять же прибыток, куда податься бедному натуристу, ясен пень, в баню. : Опять же, глядишь, беда кого-то и сподвигнет
на инициативу и объединение. В общем, сплошной позитив.

[Виктор Жук]

Зачем им пляжи, там стало совсем мало платёжного ресурса, достаточно статей в м24. :)
Да и посетители жалуются, что народу много, а платежеспособный клиент давки за шайкой в бане не любит...
...Лидерам опять же прибыток, куда податься бедному натуристу, ясен пень, в баню. : Опять же, глядишь, беда кого-то и сподвигнет на инициативу и объединение. В общем, сплошной позитив.

Слова не мальчика, но мужа. Лидера н-клуба "Здоровая семья" и администратора "солнечного" н-форума. Где же в столице других-то взять?

[КИВлад]

Слова не мальчика, но мужа. Лидера н-клуба "Здоровая семья" и администратора "солнечного" н-форума. Где же в столице других-то взять?

Виктор, может обойдёмся без подколов. Чтоб возглавить движение нудистов в таком мегаполисе как Москва, нужно кучу свободного времени, желание и лидерские качества в "одном флаконе".

[Виктор Жук]

Виктор, может обойдёмся без подколов. Чтоб возглавить движение нудистов в таком мегаполисе как Москва, нужно кучу свободного времени, желание и лидерские качества в "одном флаконе".

Интересная ситуация, не правда ли? Московские натуристы хотят сохранить н-пляж в Сер. Бору (или получить взамен другой), но палец о палец ударить ради этого не готовы. И приводить в порядок то, что ещё имеют, тоже нет желающих. А если московские власти легализуют нудизм только в закрытых помещениях, раз другого от них никто не требует, это тоже всех устроит? Потому что "н-лидеры" у нас заняты, им некогда.
Может, пора менять лидеров? Иначе нудить в Москве скоро будет негде.
Митюшин, по крайней мере, заявил о том, чего он хочет в данной ситуации. Это устроило не всех, но те "н-лидеры", которых вариант Митюшина не устроил, ничего другого даже не предложили. Выходит, пляжный нудизм им не нужен? Чёрное море же неподалёку.

В этом году в Серборе менты уже прискакивали на лошадях и заставляли людей одеваться...

В этом году наши н-пляжи тоже стали регулярно посещать конные полицейские патрули. Проезжали мимо, не приближаясь к нудистам. НИ РАЗУ у них не возникло претензий к отдыхающим голышом (по крайней мере, на открытых участках обоих пляжей). Впрочем, мы сами, кажется, повода для этого не давали: пьянства, развратных действий любого толка и других нарушений общественного порядка не отмечено.

[Konstantin_Kot]

Увы, это проблема "глобального" масштаба. После всплеска активности в бурные 90-е, общественная активность ню-сообществ потихоньку сошла на нет, превратившись в банно-саунные посиделки и вялотекущий треп в соцсетях и на "замшелых" форумах. Старые лидеры постепенно отошли от дел, а новые не появились. Основные причины - натуризм/нудизм не получил должный законодательный статус и правовую базу, соответственно, нет поддержки со стороны малого (и большого) бизнеса, за исключением отдельных энтузиастов, действующих на свой страх и риск. На почве правовой неопределённости усиливается давление на приверженцев ню-отдыха со стороны "блюстителей нравственности" типа депутата Милонова, особенно, когда речь идёт о лакомых кусках пляжей в пределах городской черты. Что делать? Усиливать, в свою очередь, давление на власть снизу, со стороны "первичных" ню-сообществ, выходя с инициативами по легализации нудизма/натуризма и придания диким ню-пляжам статуса официальных. Короче, надо "выходить из сумрака" и бороться за свои права на всех уровнях.

[Licmed]

Слова не мальчика, но мужа. Лидера н-клуба "Здоровая семья" и администратора "солнечного" н-форума. Где же в столице других-то взять?

Ещё раз повторю специально для вас.
Делалось для себя и себе подобных. Возглавлять, лидировать, направлять и двигать я ничего не собирался и не собираюсь.
Готов передать мандаты на управление достойному. Но тут проблемка есть, никому не надо... Всё.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Митюшин, по крайней мере, заявил о том, чего он хочет в данной ситуации. Это устроило не всех, но те "н-лидеры", которых вариант Митюшина не устроил, ничего другого даже не предложили. Выходит, пляжный нудизм им не нужен? Чёрное море же неподалёку.

Митюшина все устроит - перечитайте внимательно интервью.
Мне конкретно не нужен, у меня за околицей на Оке и на участке в пол га сколько хочешь его, а кому надо пусть берут лидерство и вперед.
Я столько раз слышал - "Вы нам сделайте, а мы посмотрим", что решил тоже посмотреть. :

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Вот на Витязевской человек организовал лагерь, делает хорошо себе (бизнес) и вам (отдых). Опять же натуризму плюс. Ну и здесь может кто найдётся. Свято место пусто не бывает, ну а если пусто будет, то туда ему и дорога... натуризму... Тратить на пустоту столько времени.
Я вот "брюквы" разной в саду насажал, вот это дело, варенья наварили, всяких кустов насажали, а вид какой с кручи... а вы мне о мирском опять, пустое...

[Minkkorso]

Если появится организованный пляж, где не только убирают, но и не сорят, то это будет только плюсом. И открытая береговая зона, чтоб ни как бору, на 10 метрах заход в воду всем. Не будет кустов, не будет случайно проходящих и загорающих в купальниках... В этом случае можно и заплатить за комфорт и порядок.

[Никмар]

Интересная у нас дискуссия получается. Только результат для наших московских коллег я думаю будет печальным. Объясню: сейчас уже окончание пляжного сезона, а за период белой зимы депутаты примут те решения, которые им необходимы, а к следующему лету появится какое-нибудь ООО " Текстильщик", в чьем управлении окажутся пляжи в Серебрянном бору, отгородят их, поставят знаки, что купаться нагишом запрещено, тем более депутаты подкрепят это внесением измений в административное законодательство. И все хорошо, борьба за нравственность увенчалась успехом. А нашим коллегам остается самим решать свои проблемы: искать место для пляжа, обустраивать его. Да это будет возможно, но наверное где-то в километрах за сто от первопрестольной (учитывая плотность застройки). Как говорится, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Лучше, если я ошибусь.
Согласен с Виктором и Konstantinom, движение должно быть организовано и у него должны быть лидеры.

[Виктор Жук]

Согласен с Виктором и Konstantinom, движение должно быть организовано и у него должны быть лидеры.

Печально, но если даже те, кого считают лидерами (пусть даже неформальными и в своём узком кругу "себе подобных") отказываются брать на себя задачи, необходимые н-сообществу в целом, то остаётся только ждать появления новых лидеров "из ниоткуда". Но пока дождёмся, можем потерять гораздо больше: можно лишиться практически всех мест пляжного отдыха. А потом - уж если в столицах н-пляжи закрывают, значит, со временем дойдут руки и до Чёрного моря, и до Обского, и до всех остальных н-пляжей: у властей всегда найдутся "сравнительно честные" способы отъёма н-пляжей в любом месте, а предоставить что-то взамен никто не пошевелится. Особенно если сами не напомним.
Хорошо нудить в банях и бассейнах, но вот в плане "гармонии с природой" там большая напряжёнка.

[Никмар]

Перспективка, однако! Хотя история российского н-сообщества знала и более мрачные страницы. Не будем о грустном. А вот про "гармонию с природой", Вы, Виктор, правы. Как говорится, "в яблочко".

[Licmed]

то остаётся только ждать появления новых лидеров "из ниоткуда".

Ну старые откуда-то взялись :) , да и лидеры вам как и вы им ничего не должны, откуда такие требования к ним...
Придут молодые, энергичные (таковыми были старые) и наделают вам пляжей, так что:

Не волнуйся
Михаил Жванецкий

Не волнуйся и не бегай: все у нас налажено.
Все службы работают.
Люди начеку лежат.
Тонет человек – смотри спокойно, не шевелись.
Сейчас приедут. Наблюдай.
Специальная служба есть.
Люди деньги получают.
Ничего, ничего, еще успеют.
Горит что-нибудь – будь спокоен.
Будь спок. Смотри наверх.
Сейчас пожарник на вышке заволнуется.
Сейчас, сейчас, он знает когда.
Для этого большое пожарное депо.
Асбест, вода...
Ничего, ничего, пусть полыхает.
Будь спок. Ребята лежат начеку...
Видишь, впереди тебя кто-то гаечным ключом кому-то вначале что-то пригрозил, а потом что-то отвернул.
Смело переходи на другую сторону.
Я уверен, что сейчас появится милиционер.
Служба! Для всего люди поставлены.
Деньги плачены.
Все вокруг не спят.
Карты в кабинете мерцают, флажки на картах, вымпелы.
Здесь раздевают, здесь горит, а здесь все в порядке, но что-то не нравится.
Если закололо у тебя, засвербило – лежи, улыбайся.
Они уже едут с клизмами, тампонами, тромбонами, сифонами на высоких скоростях.
Будьте споки.
Служит народ. Бойцы начеку.
Сломалось дома. Ая-яй.
Из ванной обратно пошло.
Они с унитазом сообщающиеся сосуды.
Что ж ты с визгом оттуда выскочил?
Лежи, плавай. Сейчас приедут.
С любым поспорь, и лежи, и наблюдай слаженный труд мастеров.
Не лезь голыми руками в провода.
Замыкание, в глазах темно.
Двое едут. Электрик и глазник мчатся.
Движение остановлено.
Над тобой склонились.
– Вижу, вижу! Солнце, солнце!
– Видишь! А не верил.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
А "лидеры" появляются очень просто:

В данных условиях, нам не оставалось никакого другого выхода, как попытаться наладить свой отдых самим.
Недалеко от Москвы мы нашли бывший ведомственный пионерлагерь, который на несколько дней целиком сдавался в аренду.

2006 год... Там была и баня и единение с природой на 2 гектарах за забором и никого из посторонних.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
В Мосгордуме задумались о штрафах для нудистов за появление на общественных пляжах
26.08.2015, 11:14 | «Газета.Ru»

В Мосгордуме задумались о штрафах для нудистов за появление на столичных общественных пляжах, сообщает агентство городских новостей «Москва». Как заявила председатель комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова, во многих странах отдых нудистов на общественных пляжах запрещен.

«Если мы говорим о Серебряном боре, то им никто там ничего не выделял. Они сами там все захватили и считают, что они там должны быть», – отметила Стебенкова. По ее словам, речь идет об общественном месте, которое никто не определял под нудистский пляж. «Конечно, надо вводить штрафы», – сообщила депутат. Размер штрафа она не уточнила.

Ранее Стебенкова заявляла, что в ближайшем будущем Мосгордума обсудит вопрос о полном запрете нудистских пляжей в столице. Как подчеркивала депутат, нудисты «буквально оккупировали» Строгинскую пойму и Серебряный бор, а их встречи зачастую происходят с нарушениями общественного порядка.

[nudist811]

Да, я уже не первый раз по радио слышу данную новость... Не пойму, почему за столько лет не выделят нормальное официальное место для н-пляжа, а только запрещают, не зная ничего при этом о нашей культуре, видимо дрочеры делают свое дело... Очень обидно отношение общества в целом о нас, даже если в поисковике набрать "нудизм" или "натуризм", на картинках сплошная порнуха.... Летом обсуждали это в компании на Нерской, показывают геев, лесбиянок , интервью у них берут, про нас же ничего, одни запреты... Может коллективное письмо написать, где все подробно изложить, кто нудист, а кто изврат, который нам самим мешает....